【转载】专访 | 导演们谈山田孝之（村上正典、三池崇史、本木克英、福田雄一、富永昌敬）（2011）
感谢翻译、ymd太棒
原文：2011.09.28 日本映画magazine vol.22
山田孝之所演出的令人喜爱的角色们
【导演证言】村上正典、三池崇史、本木克英、福田雄一、富永昌敬
山田孝之的形象总能自在地随角色而变。光看照片就能感受到他充满说服力的变幻姿态。
若询问与他合作过的导演，应能稍稍窥见他才华绽放的瞬间吧。
《电车男》导演 村上正典
喜剧要素常是从他的即兴演技而来，作品成功都多亏了他
──与山田桑的头一次相会，是在导演您挂名执导的日剧版《水男孩》吧。
「是的。其实最初他是不会游泳的。因为是描述男高中生跳水上芭蕾的故事，老实说，对此我曾感到不安（笑）。但是，在开拍前的合宿拚命特训之后，仅数个月就能成长到让人见识到那样的演技，我对此真的很佩服，觉得他是个很厉害的演员。」
──您之所以在《电车男》电影版里提拔山田桑为主角，是否就是受到当时的强烈印象所影响？
「电车君是个内心相当纤细的人物，正与山田君在连续剧里展现的纯真感不谋而合。此外，在这个年纪能那样投入角色的年轻演员，当下第一个浮现在我脑海中的，就只有他。」
──电车男一角，是将所谓一般对秋叶原系宅男的形象，加以夸饰而成，实际上您又是怎么和山田桑一起塑造这个角色的呢？
「电车君啊，花费了相当大的心力呢。首先在试装阶段，我就很烦恼究竟该把山田君弄脏到什么程度才好（笑）。包括造型师在内，三人作了各种尝试，但就是迟迟无法决定……。最后，当山田君穿上绿色风衣时，我心想：就是这个了！」
──确实，那鲜艳的颜色让人留下深刻的印象。
「接着我们让他进去换装，但山田君一直没有出来。正当我们猜想他在干嘛时，原来他故意把扣子扣错、假发稍微弄乱，让电车男的气质更加突显了。当场大家就说：『是这个了啦！这个！』正式决定下来了（笑）。」
──在当时的访谈中，山田桑曾提到：「拍摄在秋叶原街道上四处寻找爱马仕小姐的场景时，路人对我说：『呜哇，好糟糕！』这件事让我印象深刻。」
「啊～我还记得。他那样子真的很邋遢呢。但是，说起这件事时的山田君，似乎挺高兴的（笑）。在我听到此事时，就确信这场戏一定会拍得很成功。毕竟这不是透过摄影镜头，而是亲眼见到电车君的人的感想嘛。」
──这就是他已彻底化身为电车男的铁证呢。
「最近我又重看了一次《电车男》，再次体认到，这部电影之所以成功，全是托山田孝之的福。电车君动不动就道歉的举止和说话方式、闭着眼小声说话时的表情，真的很有魅力。虽然稍微演过头了，但由他演来，并不会让人感到不快，而且逐渐打开心胸的电车君的表情变化，也是一绝。」
──《电车男》上映时，是以纯爱故事作为宣传卖点，但事实上这部片充满喜剧元素，或许正是山田桑现在这种喜剧演技的原点呢。
「承蒙你这么说，我很高兴。事实上这部片的喜剧场面，有不少是从他的即兴演技而来。比如说，有一幕是他兴奋地在计算机键盘打出『edutgy fujikopi@』当初我本来是想让他边打文字，边慌张地说『呜哇～』的，结果正式来时，他突然就照字母本身来发音了。」
──那一幕相当令人震撼。上映时，曾酿成话题呢。
「我也吓了一跳。但是当场就说：『那个，我收下了！』决定采用就是了（笑）」
──山田桑向来给人安静的印象，能不能透露一些他私底下的小插曲呢？
「他现在给人这种印象啊？但是当时他还蛮淘气的呢。会恶作剧什么的。」
──咦？是什么样的恶作剧呢？
「有个吃饭时，电车君把虾子弄飞的场景。因为拍摄当天行程有点紧，就跳过午饭时间，直接继续拍摄了。结果，肚子饿得要命的山田君，就在待机时把那条虾子给吃了。因为拍摄用的虾子就那么几条，美术部的人都很紧张：『虾子跑到哪去了？』引起一阵不小的骚动……。后来一问之下，才知道原来是山田君吃掉了（笑）。」
──原来他还有这样淘气的一面呀！距离电影上映已过了六年，若现在要与山田桑再度共事，导演您想找他演什么样的角色？
「最近的山田君真的很活跃呢。角色的幅度很广，我对现在的他非常感兴趣。毕竟他可是星星啊（笑）。若还能跟他合作，我想拍一部青春类的轻喜剧。但是，要找到能超越星星的角色，并不容易呢……。最近在作品上，几乎没有能跟他来往的机会，所以请你们帮忙写一下，要他『跟我联络吧』（笑）。」
《热血高校》《十三刺客》导演 三池崇史
正因为有他这样的演员存在，我们才能持续创作下去
山田至今已与三池崇史导演合作过三次，在电影中演出令人难忘的人物。最早一部作品，是《热血高校》（2007年）。
铃兰男校，是强者云集，处于群雄割据局面的最差劲最凶狠的不良高中。山田所饰演的芹泽多摩雄，则是最接近从没有人能称霸的铃兰顶点的男人。他不但富有人情味，而且一旦打起架来，总是带着笑意，挥舞着强劲的双拳，以「百兽之王」之姿君临天下──。
请导演说说，第一次与演活芹泽一角的山田孝之见面时，有何感想吧。
「刚见面时觉得这家伙真是个怪人！唉呀，他的目光很锐利呢。说到对他的印象，一般不都来自《电车男》吗？但是，一见到他本人，我就知道那种宅男的形象根本是演出来的（笑）。
他之所以演戏，并不是想成为明星，而是纯粹喜欢演戏。刚开拍时，因为他没拍过打斗场面，曾不安地说：『我能变得不良吗？』但我在某程度上认为：『所谓演员，不就是不良份子吗？』（笑）……大致说来，这其中有些人是因为想变不良，才成为演员，但也有些人是原本想走不同道路，却误打误撞成了演员的，他毫无疑问地是后者。并不是自主性地选择了演员这条路，而是命运将他送入这行的。
看见他的眼睛，我想：『既然已经是不良了，不刻意去演也无所谓吧？』对这部电影，从而产生了一股信心。之后他在打斗场面的排演中，也逐渐表现出这角色的暴力性来了。虽然芹泽这个角色，和小栗旬所饰演的源治，都是原作中没有的人物，但他们在某程度上，都是能在《Crows》史上留名的经典角色呢。」
之后，续集《热血高校2》（2009年）以铃兰与宿敌凤仙学园的对决为重心。在前作中，与源治历经生死对决，最后不幸败北的芹泽，持续关注着意气用事，难以整合铃兰的源治。结尾，在与凤仙的决战中，源治单刀赴会，芹泽终于认可他为「大将」，率众支持，并与凤仙的狂战士漆原（绫野刚饰）一决死战……。
芹泽在两部作品，与其他角色截然不同的独门绝技中，也有「飞踢」与「德国式后翻摔」等职业摔角的招式，导演这么安排，是否有什么特殊用意？
「这个嘛，这种招式让人感觉到他有自爆的觉悟对吧？在真正的打架中，要是使出职业摔角的花俏招式，不是会被其他人痛扁一顿吗（笑），但芹泽似乎就是那种不管三七二十一、拥有特殊美学的人（笑）。若能在某些瞬间，将芹泽这种大费周章的低效率，与不必要的坚持表现出来，那就好了呢。」
其后，是去年上映的《十三刺客》。这部时代剧电影也在海外上映，于许多电影节中，都得到观众的热烈喝采。
故事舞台设定在江户后期。将军的异母兄弟明石藩主松平齐韶，施行令人发指的暴政，蛮不在乎地夺走市井小民，甚至家臣的性命。任职「御目付」（属于幕府的情治单位体系）的岛田新左卫门受命，偕同其他十二名同志，取正在「落合宿」一地执行「轮流觐见」（注：出自日本江户时代，各藩大名需前往江户，替将军执行政务一段时间，再返回自己领土的制度）的齐韶之命……。
山田所饰演的，是新左卫门（役所广司饰）的侄子新六郎。他是个拥有高强武艺的年轻武士，在太平盛世沉溺于赌博与美酒，得知叔父的计划后，重新振作，再度挥舞沉睡已久的刀锋。
「他的眼神跟第一次见面时一样，让我安心了。在我眼中看来，他还是一样不良，没有什么无谓的变动（笑）。
还有就是拍摄时，发生了让人以为会造成『拍摄中止』的落马事故。因为当时他正巧落在距离木头和石块数公尺的空地，才没有受什么大伤。我想大家之所以避免拍摄时代剧，其中一个理由就是发生这类事故的风险很高吧。结果拍出来的尽是观众也安全，拍摄方也安全，那种毫无刺激的作品。
从这层角度来看，我们创作者之所以能继续拍片，就是因为有他这样具有刺激性的演员，这是事实。他真的是全力以赴呢。拍他是件很愉快的事。所以大家从来不说『下回也一起拍片吧！』这类的话，因为我们一定还会再见的。我还没拍够山田孝之呢。」
《鸭川荷尔摩》导演 本木克英
破坏上一个戏剧形象，构筑崭新自我的艺术家魂
面对镜头就会变了一个人
──能不能请问您选择山田桑来饰演主角安倍的理由？
「《鸭川荷尔摩》是一部意想天开，描述操纵小鬼（式神）进行战斗的大学生们的青春故事。这其中，安倍是个平凡的京大生，四周充斥着性格鲜明的人，相对来讲，是属于被卷入事件型的男主角。安倍本身虽没有特别有趣的地方，但毋宁说是他的正经八百让人觉得有趣。因此，选角时我就倾向要找即便话不多，也能透过画面传递趣味性的人。然后我听说山田桑对这个角色有兴趣，便决定跟他见一面。因为之前我看过他的连续剧及《信》等电影作品，一直觉得他很擅长表现日常生活，不会加入多余的感情，是个很好的演员。
最初见面的时候，我有点不安。山田桑本人不但安静，留着长发，还有一脸邋遢的落腮胡（笑）。整个人给人的印象并不阳光，而偏向阴沉。但之后一进入片场，山田桑便突然脱去上衣，跟我说：『导演，我的体毛很多，要是不符合角色的话，我可以全部剃掉。』荷尔摩的秩服是浴衣，要是长着胸毛，就跟平凡的京大生形象相去甚远了。由于他已经表明愿意为这角色彻底投入的决心，我便也能毫无顾忌地提出要求。因此仔细看的话，会发现山田桑是有些苍白的感觉呢。」
──该片据说完全是在京都取景的。
「没错。我要求所有演员在拍摄期间，都要比照在京都求学的学生那样生活，一天只给两千円左右的生活费，希望他们能琢磨一下京都学生们的三餐和穿着。结果，听说男演员们全住在周租型的公寓里，拍完片就聚在其中一人的房里，一起做饭来吃。山田桑和饰演高村的滨田岳君很要好呢。
再来就是，特意搞笑只会让观众却步，因此我提出了一个困难的要求，即隔着一层『滤镜』来演戏，也就是用认真的表情逗笑观众。并不是在外表或行为上表现得有趣，而是认真地进行『荷尔摩』这项滑稽的竞赛，才会带来反差式的笑果，山田桑就很清楚这一点。」
──拍片时的山田桑是什么样子的？
「他私下是个安静的人呢。不过我个人觉得，他或许是在静静地、真诚地追求搞笑的境界也说不定（笑）。山田桑厉害的地方，在于他一方面能拿出超出我想象的演技，却又能掌握好绝妙的分寸，绝不演得过火。还有就是他的集中力惊人，听说他不擅长早起，总是神色飘乎地来到片场，但我一喊开拍，他瞬间就会变了一个人。当我喊「卡」，他又会变回原先那个无精打采的山田桑。这份高度的集中力，或许是来自他想要好好在角色上释放精力那份心吧？观察这样的他是件很有趣的事，我每天拍片时都充满期待呢。」
──顺便问一下，导演拍到忍不住笑出来的场面是？
「高村换成发髻的造型时，安倍一脸严肃地问：『为什么是发髻？』那一幕的节奏掌握得恰到好处呢。关于喜剧节奏的掌握，因为事关观众的反应，我平时会特别在导戏时要求演员如何说台词，也会在剪辑上下功夫，但那一幕真的演得非常好。
还有就是在吉田神社的大解放。在神社拍戏，是无论怎么对作品提出说明，也无法当场得到答复的事。在拍摄许可下来之前，花了一些时间。结果对方只允许我们在鸟居外侧拍戏而已。因此，我们利用深夜，在离鸟居只有咫尺之遥的地方拍摄。山田桑和其他演员们很能理解这方面的辛苦，相当认真地裸舞了。」
──边唱『レナウン娘』边脱下衣服的丢脸感，逐渐转变为高昂的情绪，那种气氛真的很赞呢。
「（笑）。这部电影也破天荒取得了京大吉田宿舍的拍摄许可，因此，能在吉田神社和吉田宿舍这些神圣的场所，做些荒唐无稽的事，或许也使这部片与其他喜剧带有很不一样的色彩。」
──导演您与小林聪美桑、西田敏行桑等足以代表日本电影界的喜剧巨匠合作过，不知在您眼中，喜剧演员需具备怎样的条件？
「西田桑平时就很外放，跟屏幕上的他没有差别。会提携许多剧团的后辈，举办一场又一场无止尽的宴会。小林聪美小姐则对知性的、内敛型的喜剧知之甚详。这两人共通之处，在于能够经常用客观的眼光来审视自己。我认为这就是喜剧演员需要具备的条件。山田桑当然也有这种特质，但我认为他是除了喜剧之外，在各领域都能大放异彩的全能型演员。他不是交替着接喜剧和剧情片吗？也就是自己将先前饰演的角色形象加以破坏，再构筑出一个崭新的自我对吧？在这层意义上，我认为他骨子里就是个艺术家。
用演技来逗笑别人，是件很畅快的事，而且比让人热泪盈眶或感动来得难演。搞不好这部片激发了他的搞笑细胞，品尝到逗笑别人的乐趣也说不定（笑）。或许正因为他在京都大街上叫了几百遍「Geronchori～」，全都是些认真地『接人家丢过来的球』的演技，作为它的反动，才会接连挑战星星、义彦等有趣的角色也说不定。
无论如何，他是个会让人不断期待下一部作品的演员呢。我本身也想和山田桑再度合作，创造一部新的喜剧作品。」
《星降大洗城》导演 福田雄一
每个镜头都全力以赴的完美主义者
渐进式地表现出崩坏
──看了前阵子播映完毕，由山田桑主演的深夜剧《勇者义彦与魔王之城》，觉得现今能讲述山田桑的，非福田导演莫属，因此特地前来采访您。
「喔～是这样啊（笑）。山田桑号称正统派演员，我却让他说些『大便』啦、『喜欢巨乳』之类的台词，要求他做一些荒唐的事，对他的形象不会有损吗……不过话先说在前头，我是在得到本人同意的前提下创作剧本的喔。事前山田君曾发邮件给我，信上说『除了裸露下体以外，我什么都做』，让我觉得他真是个可靠的人啊。」
──（笑）最初，二位是在《星降大洗城》这部电影里首次合作的吧。
「是的。当制作方找我谈，要将我的剧团作品搬上屏幕时，我心想：『要翻拍我们这种冷门剧团的作品？骗人的吧？』因此根本不把它当一回事，很快就淡忘了。但过了一个月左右，制作人联络我说：『山田孝之君愿意参演的样子。』紧接着就在高田马场的居酒屋和他会面，那时我才头一次意识到：『啊～真的要拍成电影了啊。』
说到山田孝之，就会想到当年所有人都不看好他能演好电车男，他却将电车男演得活灵活现，电影也大卖，可说是个天才演员。这样一个人，怎么会接演《星降大洗城》这种怪片呢，我简直不敢相信。但见面时他跟我说：『只要自己觉得有趣，我什么都愿意演。』先前他在《鸭川荷尔摩》中的角色是被动型的，像《星降大洗城》这种正统喜剧，他是第一次接触，但他很爽快就接演了。」
──在这部以海边小屋为舞台的密室剧中，山田桑饰演表错情的激进跟踪狂杉本。他崩坏的模样实在诠释得太精彩，第一次看到时吓了我一跳。不知您在这场戏给了山田桑怎样的指导？
「杉本这个人刚出场时超帅气的，过程中形象却越来越糟，最后以最不堪可鄙的模样收场。拍摄前我就和山田君一起讨论，要让杉本以渐进的方式崩坏，把『杉本人格崩坏的第一阶段说这句台词，第二阶段说这句』等，重要的转折点都事先一一决定好。」
──原来崩坏方式是事先计划好的。
「是啊。当律师关口（安田显）对杉本说：『你犯法了。』的瞬间，原先高高在上的杉本，气势一下子弱了下去，开始失控崩坏。决定好崩坏流程后的杉本，在角色设定上是最有看头的呢。胡渣冒了出来，衣服也变得邋里邋遢……精彩地逐渐走向破灭。」
──我个人相当喜欢他与山本（裕典）桑之间的对歭，那种眼看就快吵起来，却又迟迟不发作的胶着状态（笑）。
「我也很喜欢那场戏。两人互相示威的场景拍了很久，就是舍不得喊卡。给演员们看初剪的毛片时，山田君跑来跟我说：『想不到我跟裕典那场戏竟然一刀未剪，把我吓了一跳』，他似乎以为我会爽快地把那段给剪了。我跟他说：『就算要把其他戏剪掉，我也想保留这一段。』他听了很高兴。」
──在电影本片之外，DVD还收录了番外篇吧？
「那是电影上映前拍摄的宣传用短片。原本预定只有白石（隼也）君、（佐藤）二朗桑及Muro（Tsuyoshi）君三个人拍，但山田君不知从那里听到这个消息，也跑来说要拍。我们拍了好几个短剧，结果质量跟电影本篇差不了多少，根本称不上番外篇（笑）。不只如此，喜欢这些短剧更胜电影本片的人还不少呢。」
──在Muro桑和佐藤桑的短剧中，仔细一看会发现，在窗户另一头出现了山田桑，拍摄得相当细腻呢。总觉得那一幕出现的并不是杉本，而是山田桑本人……。
「其实当时山田君已经拍完自己的部分了，却一直没走，在现场磨蹭。结果在山田君四周围过来一群猫，好像是他之前有在喂猫的关系。看到这一幕，我灵光一现，不如就用『山田孝之』来当临时演员，不是既豪华又有趣吗？就跟他本人商量，拍下那个镜头了。」
──真的是很豪华的临演呢。跟您一番对谈，感觉山田桑不只是演戏，在作品创作面也十分积极地参与。
「山田君属于那种，不只是完美地响应导演的要求，还会附加一些提议的演员。在遵照导演的指示演戏之余，还会加上三四个自己的点子。或许是因为在《勇者义彦与魔王之城》中，打从企划阶段就找他面对面讨论，他对作品的参与感和投入程度比较强烈的关系。」
──山田桑打从企划阶段就参加了？
「是啊。最初我们做的角色设定是『没什么干劲的勇者』，自从敲定由山田桑演义彦后，在性格方面就做了一些变动。
在《星降大洗城》一片中，有一句台词我很喜欢。就是在杉本被怀疑跟踪玛丹娜，才会近距离闻到她的发香时，因为杉本坚信『逸萱秀洗发精味道很香，在远处也闻得到』，便理直气壮地对Yasuken（安田显）大叫：『那可是逸萱秀欸！』从那一幕可以看出，杉本明明是个不知该说鲁直还是单纯的男人，一旦会错意，就会彻底走错方向。我就是以杉本为原型，设计出义彦一角的，由此一并发展出那角色的个性。」
──原来如此。
「在Yasuken客串演出《勇者义彦与魔王之城》时，有一幕是山田桑对很在意胯下的Yasuken断然说：『我没空管你小弟弟的位置！』山田君跟我说：『我是用跟当初讲「那可是逸萱秀欸！」一样的气势说那句台词的。』正巧和我的目的不谋而合（笑）。
山田君这个人，对每一个镜头的演出都很讲究。就算只是一句『咦？』，他好像也会练习二十几次，包括摄影机的位置、下巴的方向和角度等都加以确认，为了呈现看起来最蠢最好笑的画面，而拚命地研究。」
──听您这么说，我打算改天要来好好重看一次《星降大洗城》和《勇者义彦与魔王之城》了！那么最后，请您对山田桑讲几句话。
「我觉得山田君虽然帅，但基本上还是属于不太有用的那一类人。跟他一聊，听说他平时完全不出门的，铁定不擅长经营人际关系吧。听说他只跟特定的几个人来往而已。不过，我想请他有空再带我去一些好吃的店。之前在山形拍《勇者义彦与魔王之城》的外景时，因为他对当地的店很熟，经常带我去吃好料，因此山田君，若你看了这篇访问，请务必再带我去品尝美食喔。」
《粗暴与待机》导演 富永昌敬
呈现出超出预期的懒散
这部翻拍自剧作家兼导演本谷有希子的小说，不能照寻常模式处理的变态恋爱喜剧，描述极力要让周遭的人喜欢自己的奈奈濑，和被奈奈濑称作「哥哥」的同居处男·英则，与刚搬到附近的夫妇──奈奈濑从前的同学梓及其丈夫番上──四人之间，所交织出的诡谲荒诞故事。山田孝之所饰演的，就是无业赋闲在家，满脑子都是跟奈奈濑之间的不伦恋，懒散到一个极致的男人番上。
番上是无意中带给别人幸福的男人
──番上成了一个相当耐人寻味的人物呢。
「结果他成了我非常喜欢的角色形象。找山田桑来演，真是太好了。」
──最初您就属意要山田桑来演这个角色吗？
「不是，是制作人和负责选角的人的意思。之前我就听过他的大名，实际上却没怎么接触他的作品。不过制作人大力推荐山田桑，我想说既然如此就找他来演吧。」
──在选角方面，您相对来说没什么意见？
「照导演的印象来选角，就电影本身来讲，不一定是最好的吧。若找来的演员是意想不到的，我也会很感动。英则一角也是，我压根儿没想过要找浅野忠信先生来演。」
──最初和山田桑见面时，您对他的印象如何？
「在介绍认识时一起喝过酒，对他的印象是有点沉默。当时刚好我也不太舒服，因此印象中我们没聊几句（笑）。」
──关于角色方面可有什么讨论？
「番上基本上是个什么都不想做的男人，几乎都是得过且过，因为衣食无虞，也不去找工作，就是这一类型的人。跟山田君这么形容之后，他说他有个朋友就是这样，可以拿他来参考。」
──就是由此决定了这角色的基本特质？
「是的。番上这个男人，既没有干劲，也不想死。没有负面的冲动。因此，演出时不要想太多比较好。毕竟他本来就什么都没在想嘛。我对这种人物特别感兴趣。
在草拟阶段，本来设定番上是有工作的。原作中番上和英则在卫生处工作，还有处置猫狗的场景，但在开拍前，因为预算的关系，卫生处的镜头都被删掉了。对这个更动，我也迷惘过，但脑中突然闪过一个念头，若把番上改写成一个无业青年，就能引出一种有趣的现实味来。而一想到这角色是由山田孝之来演，就变得相当期待。此外，藉由这个改编，本谷女士的故事感觉上也变成我个人的创作一般。」
──原来如此。番上就是这样创作出来的啊。
「刚才我说『结果他成了我喜欢的人物形象』，就是针对这点而言。」
──这角色意外地适合山田桑，真不可思议。
「这种退一步，只保留正面部分，在微妙的平衡之上成立的角色，山田君应该也演得很开心吧。他呈现出远超出我预期的懒散男人形象呢。」
──您认为番上这个角色，在那方面变有趣了呢？
「一味地忠于自己，不抱着多余的自我意识这一点吧。人的烦恼归根于自我意识，他就没有这方面的问题，所以强韧。虽然有时会因此造成周遭的困扰，但这样的男人，在某些场合也会在无意间带给别人幸福。这么一想，就觉得番上是个好男人对吧？」
──那么，您有没有什么想让山田孝之桑演看看的角色？
「这个嘛……下回我想让他演更没用的角色呢。完全无法给人好感的社会人渣。演出后甚至会对他的演员形象造成伤害那种无药可救的人。在我看来，所谓演员，就算演的是再不堪再猪狗不如的角色，也还是有个限度，在一般人勉强可接受的范围内。但我希望山田君能突破这一点，难得找他来演，就要演到看完电影之后，观众都忍不住鄙弃起山田孝之这个人的程度。我想看他演这种角色看看呢。」
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